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童謡「森の熊さん」を真剣に考察するスレ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:27:58.045 ID:mw6V+SJ00.net
ある日 森の中 熊さんに 出会った
花咲く 森の道 熊さんに 出会った


まず ある日 とは何時なのか

引用元: 童謡「森の熊さん」を真剣に考察するスレ



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:28:26.147 ID:Yp7qAkjM0.net
冬ではないだろう

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:28:37.480 ID:JompbCmj0.net
森の中で熊に出会うことから冬ではないことはわかる

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:28:52.137 ID:ica7Yap0d.net
なんとなく春っぽい

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:28:57.542 ID:7r8YR91d0.net
不特定の1日→ある日
ここでその日付けは重要ではない

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:29:34.398 ID:Q5Zjha/6a.net
現時点では特定が難しいからもう少し読み進めるべきかと

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:29:50.928 ID:Y7TOBVIp0.net
花咲くという位だし、熊の生態から川の近くだと思われ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:30:12.348 ID:hkm83Aomd.net
熊さんとは熊と言う名の人間ではなかろうか

12: 空き箱 ◆empties.ao 2016/03/10(木) 21:30:19.526 ID:1fGfnJAR0.net
時期を考えるなら女性の服装を考察することから始めた方が良いんじゃない?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:31:06.965 ID:UMjYLJtj0.net
花咲く森の道
少女漫画的に考えてくまさんに恋したんだろう

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:31:12.506 ID:hkm83Aomd.net
熊さんに出会った

大事なことなので2回言っている

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:32:31.399 ID:JompbCmj0.net
花咲く森の道からは春である事が読み取れ、冬眠から目覚めた熊が人の通る道へと降りてきたことがわかる

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:33:35.816 ID:blHmRqeo0.net
くま→くま
娘→娘
ある日→ある日

これやろ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:34:09.114 ID:8X1ru+KO0.net
そもそも森の中に花畑があるのか?
森って日が差しにくいからあんまり草花は生えないはず

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:34:29.829 ID:HBZr8gTsr.net
出会った熊はどの種類だろうか?
ヒグマか?月ノ輪か?
もしかして穴熊か?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:37:44.597 ID:8X1ru+KO0.net
>>24
「クマ」と呼んでる以上クマ科と考えるのが自然だろ
アナグマやアライグマは除外すべき

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:39:07.619 ID:N9fwEkztr.net
>>31
パンダはどうだ?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:41:30.642 ID:8X1ru+KO0.net
>>35
竹や笹が主食のパンダが森にいるとは考えにくい
中国でも野生のパンダの住処は基本的に竹藪らしい

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:35:09.964 ID:N9fwEkztr.net
「山の中」ではなく「森の中」と表現している事から起伏が少ない森林地帯であると考えられないだろうか?
であるならばこの熊は山間部に生息する日本の固有種では無い可能性を考慮するべきなのでは?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:35:58.434 ID:+876iYUm0.net
お逃げなさい
なぜ熊は逃げさせたのか
人の言葉を喋るのならホントに熊なのか

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:40:31.250 ID:8X1ru+KO0.net
>>28
お嬢さん(この歌の語り部?)の主観からはクマに見えたってことじゃね?
マタギかなんかが獲物のクマを背負っていたとは考えられないか?

だとしたら何故「お逃げなさい」に繋がるのか

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:36:13.121 ID:MXQrXt010.net
熊をさん付けなんだから先輩なんじゃね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:37:35.306 ID:WJWdxVEY0.net
さん付けのクマなんて黄色い奴に決まってるだろ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:38:53.455 ID:53UmswfS0.net
お逃げなさいとは何からなのか?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:39:05.197 ID:HknOmLBX0.net
スタコラサッサッサーのーサー ←!?

少女が山道で熊に遭遇するというかなり非常事態を歌ってたはずなのにふざけてるのか?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:40:13.043 ID:o3LGNOB6K.net
何から「逃げろ」なのかは言及されていないしな

サイヤ人来週→クマが応戦「逃げろ!ここは俺が」

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:40:25.570 ID:RY9aIxBl0.net
「お逃げなさい」は
熊でも勝てない何かが迫ってきてる説
俺の自我があるうちに逃げろ説
の2つのどちらかだろうな

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:41:50.519 ID:o3LGNOB6K.net
>>37
前者だとすればクマは「勝てない何か」に勝利して追ってきたことになるな

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:40:46.277 ID:PRDMcr150.net
まず歌詞がわからない件

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:41:04.057 ID:WJWdxVEY0.net
>>39
それな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:41:42.105 ID:Q5Zjha/6a.net
『熊さんのいうことにゃ』
『お嬢さんお逃げなさい』

つながってるから『逃げろ』と言ったのは熊ととれるけど、
第三者が咄嗟にお嬢さんに声をかけた可能性はないか?

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:43:41.205 ID:Y7TOBVIp0.net
>>42
その可能性を考慮すると、森の中でお嬢さん以外に誰かいる事になる

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:44:04.630 ID:RY9aIxBl0.net
お嬢さんが麻薬中毒者で「お逃げなさい」は幻聴
そもそも熊も幻覚という可能性も捨てきれないな

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:44:52.543 ID:y3psI+7Dp.net
お嬢さんは何かの動物で猟師が近いから逃げなさいとクマは忠告してるんだよ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:45:21.500 ID:+876iYUm0.net
お嬢さんも熊で
他の熊からマタギが来てるから逃げろ
落し物は証拠かなにかを落としたとか

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:46:17.743 ID:11c+fBMXa.net
くまさんのゆうことにゃ

ここでいきなりねこさんが出てきてるんだよな
個人的にはニャースだと思うが

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:46:30.504 ID:o3LGNOB6K.net
白い貝殻の装飾具から考えると
海が近い、あるいは海は遠いが金持ちなので珍しいモノでも購入可能

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:48:38.199 ID:+876iYUm0.net
イヤリングはお嬢さん(熊)が
人から何らかの形で自分の体に着いたとか

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:50:24.966 ID:N9fwEkztr.net
「お嬢さん」は歌やダンスの教養がありイヤリング等の装飾品を身に付ける極めて高度な文化を持っている
これを何かの隠喩だとするには些か無理が生じる
よって「お嬢さん」は人間である可能性が極めて高い

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:55:14.355 ID:o3LGNOB6K.net
>>64
人間でもいろいろあるから「お嬢さん」=お嬢さんとは限らない

例えば「森」がエスポワール号の揶揄なら「お嬢さん」は多重債務者
「くま」は黒服で「白い貝殻のイヤリング」は☆になる

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:51:08.381 ID:6HEUYp8Rd.net
英語版の場合、逃げるようにクマがアドバイスしてくれる理由が歌詞の中ではっきりしている
「'Cause I can see, you have no gun (銃を持っていないみたいだから)」

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:59:28.086 ID:8X1ru+KO0.net
>>66
それでもわざわざ獲物に逃げるように言うのはなぁ
あれか?すぐ捕まっちゃつまらんからせいぜい楽しませてくれよ的な

英語版もオチまで一緒なら結局意味不明な流れになるが

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:51:35.021 ID:SgAsfCIu0.net
まあ少なくとも二頭の熊はいるな

まずは歌詞を全て読んでみよう

ある日 森の中 くまさんに 出会った←熊A
花咲く森の道 くまさんに出会った
←熊B
くまさんの 言うことにゃ←熊B?
お嬢さん お逃げなさい
すたこらさっさっさのさ
すたこらさっさっさのさ

ところが くまさんが 後から ついてくる←熊A
とことことっことっこと
とことことっことっこと

お嬢さん お待ちなさい ちょっと落とし物
白い貝殻の 小さなイヤリング

あら くまさんありがとう←A?
お礼に歌いましょう

ららら

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(兵庫県) 2016/03/10(木) 21:52:19.623 ID:dLI8ZnYG0.net
しかしそんな「お嬢さん」が一人で森の中にいるであろうか?
何らかの要因で彼女は森に行かなければならなかった?
貴族であると見られる「お嬢さん」が森の中へ一人向かう、それは反乱や戦争が関わっているのでは?

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:00:55.602 ID:N9fwEkztr.net
>>69
貴族或いはそれに類する身分であるとの推論も「お嬢さん」の発言から得られた情報からの物でしかないわけだが
そもそも「お嬢さん」は年若い女性なのか?
幻覚説が考証に値するならば男性が見た幻覚である可能性も有るのでは?

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:53:17.709 ID:SgAsfCIu0.net
熊がイヤリング持てるわけないから
イヤリング持ってきたのはくまさんという名前の人間だと思う

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:53:38.330 ID:Q5Zjha/6a.net
「お嬢さん」が人間説、熊説の両方が出ているが、
お嬢さんの落し物が貝殻のイヤリングだったことから考えると、

「お嬢さん」が人間だった場合、熊が落し物をお嬢さんに渡すこと自体が不自然になる
対して熊だった場合は、熊が貝殻のイヤリングをお嬢さんに渡すことが不自然

前者なら熊自身が、後者なら貝殻のイヤリングが
何かの暗喩になると思う

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:54:05.008 ID:PRDMcr150.net
イヤリングなんて普通落とさないだろうしなんかあったとみるのが妥当

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:55:00.631 ID:cajZrvG90.net
>>73
耳ぶち切られたんだろうな

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(兵庫県) 2016/03/10(木) 21:56:23.762 ID:dLI8ZnYG0.net
或いは、お嬢さんは盗賊や暴漢に攫われて森の中のどこかに閉じ込められた
なんとか逃げ出したお嬢さんだったが、森の中で盗賊の一味の一人、くまさんに鉢合わせてしまった
しかひ心優しい性格のくまさんはお嬢さんに逃げるよう促した
などではないか?

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:58:38.551 ID:RY9aIxBl0.net
>>79
「くまさん」は原曲ではbearとなってるから人の名前ではなく熊だろう

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:14:23.341 ID:o3LGNOB6K.net
>>82
bearだからクマは安易すぎるだろう

ベアークローの持ち主はベアー(クマ)ではない

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:57:57.801 ID:J84anFJG0.net
熊を盗賊や山賊と捉えれば全部説明がつく
盗賊に出くわし、見張りの山賊は見つからないうちに逃げろと促したが
結局本隊に見付かり、熊さんと踊る(=輪姦される)ことになった

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:59:13.499 ID:bR1ja4zgd.net
英語版
ある日クマと出くわした
かなりデカい熊に 道の途中で
クマは僕を見て 僕も熊を見た 
クマは僕を見定めて 僕も熊を見定めた
クマは言った「逃げなくて大丈夫?」
「だって君は銃を持っていないみたいだから」
僕はクマに言った 「そりゃいい考えだ」
「それじゃ早速逃げるとしよう」
僕は走って逃げ出した
でもすぐ後ろにはあのクマが
道の先には木があった ありがたい
低い枝でも3メートル
運にまかせて大ジャンプ
体は宙を舞ったけど
あの枝まではとどかない
心配しないで 機嫌を悪くしないで
倒れかけながらも なんとか枝をつかめたんだ
僕の話はこれでおしまい これ以上は何もないよ
またどこかであのクマに出くわさない限りね

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:01:49.187 ID:8X1ru+KO0.net
>>84
倒れかけて枝を掴めたんなら意味がないような……
つまり3メートル先の枝じゃなくて地面に転がってるただの枝じゃん

つまり語り部が食われて「これでおしまい」

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:00:06.962 ID:A+FjD4iM0.net
「熊」の意味を調べると、

《接頭》強く恐ろしい、また、形が大きい意を添える語。

とあるから、強く恐ろしい「さん」を意味しているという考え方もできるのでは?

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:02:24.239 ID:+876iYUm0.net
熊が誰かを食べてその痕跡がイヤリングだったら不思議ではないなぁ

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:04:10.798 ID:OED+brFzr.net
イヤリングがお嬢さんの物でない可能性
例えばそのイヤリングの持ち主を探してお嬢さんは森に入ったとか

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 22:13:42.861 ID:Y7TOBVIp0.net
>>94
そうすると、持ち主探しに森に入ったお嬢さんは
熊からイヤリングだけを渡されるという・・・

でもって、その後歌うし・・・
この、最後に歌う理由がわからない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/10(木) 21:30:19.698 ID:egXJAFW60.net
ある日→ある日
森の中→淫乱
熊さんに→テディベア
出会った→掘った

  



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Comments

※102490. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2016/03/11 01:02 URL
英語版の最後って喰われて終わりだったよな


※102498. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2016/03/11 17:02 URL
クマという動物の種類は大まかに示されてるが
お嬢さん が何科の生物かは示されて居無い、人間の若年齢のメスであると断定するのは早計


※102514. 名前: ゆとりある名無し 投稿日: 2016/03/12 06:24 URL
クマさんがお嬢さんに恋したんだと思う                        


※102566. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2016/03/14 16:04 URL
まず英語版と日本語版で同じ事象を表しているかも分からないしな



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