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【これマジ?】ひろゆき、瞬き激増で完全敗北キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

1: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:57:19.49 ID:B4TO8B1E0● BE:784885787-PLT(16000)
sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
ひろゆき、瞬き激増で完全敗北! 米山隆一議員が語る“論破芸の正体”「彼はたんなる普通の人」


番組配信後に「論破王が論破された!」とネット上で話題になっていた同番組を、米山氏にあらためて見返してもらった。
「怒りがこみあげてくるものですか」と問うと「もうなんの感情もわかないですね」と冷静に答えた
「ひろゆきさんのように、相手の感情を揺さぶり、瞬間的に言い返す力を競うのは、ほとんど意味がないと思います」

【写真あり】動揺するひろゆき
https://smart-flash.jp/sociopolitics/263951/image/1/?rf=2
 取材の冒頭でこう断言したのは、立憲民主党所属の米山隆一衆議院議員(56)だ。彼が、
ひろゆきこと西村博之氏(47)に言及するのには理由がある。発端は11月25日に配信された、2人の“舌戦”だ。

 YouTubeのネット番組『ReHacQs(リハックス)』で、米山氏とひろゆき氏との討論がおこなわれた。
ひろゆき氏といえば「論破王」の別名で知られ、ディベートの強者として、メディアに取り上げられることが多い。
この日、そんな“王者”に圧勝したのが米山氏だった。

 番組で議論されたのは、地方の医師不足問題だった。米山氏は「医師の数を、そろそろ人口割で配置することを考えるべき」
と提言したが、これにひろゆき氏が噛みついた。米山氏の考えに立つと、山村では車で2時間かかるような
遠いところに病院ができ、病院にアクセスできない高齢者が増えるとして、
「(病院まで)2時間以上かかる人は別だから『知ったこっちゃない』になるんですか」と批判したのだ。

 米山氏はこれに、「まず制度の概形を考えたうえで、例外的なところを考えればいい」と、
ひろゆき氏が些末な部分を無理にあげつらっていると指摘した。

「彼は、相手の主張を“極論”にして返してくる。『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんですが、
いくら専門家でも急には言い返せません。しかも、ひろゆきさんは自信満々で言ってくるから、
彼のほうが正しいような印象を与えるんです。他人が返答しづらい質問をする『芸』でしかない。
議論が得意なわけでもないし、しかもじつは知識も乏しいんです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd4f2b220292ed448f3a1a8e4162f8ebf382dd2e
no title


引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701766639/



2: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:57:34.90 ID:B4TO8B1E0 BE:784885787-PLT(15000)
sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
 こう米山氏が酷評するひろゆき氏の“ぼろ”が出たのは、番組開始から25分ごろのこと。米山氏は、
医師の人口割配置のために「健康保険組合の統合が必要」と提言。しかしひろゆき氏は、
「米山さんの言っていることはすでに実現している」と言い、「(各自治体で健康保険の)サービスは一緒ですよね?
 金額(保険料)は一緒ですよね?」と言うが……。

「国民(健康)保険の地域によってできるサービスは違う。(保険料も)変わるよ」

 この米山氏の指摘どおり、国民健康保険料やサービスは自治体ごとに異なり、
基本的な知識と言っていい。これに“論破王”は、きょとんとした顔でだんまり。さらに、
これを機にひろゆき氏の瞬きの回数が増えたことで、「動揺を隠せていない」と指摘する声が、
ネット上で相次いだ。この様子を米山氏が振り返る。

「まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが(笑)、いつもと違う反応を見せていると感じました。
彼の知識が乏しいと感じる場面は、これまでにもよくありました。SNSを見ていても、
政治や経済の知識はそこまで豊富ではない。ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、
それ以外は一般人と同じ程度でしょう。

 特段、何か専門知識があるわけではない。彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、
つまらない揚げ足を取ってくるだけです」

 追い詰められたのか、ひろゆき氏は番組の後半で、論点を米山氏の過去のスキャンダルへとずらした。
米山氏は2018年、新潟県知事在職中に、SNS上で知り合った複数の女性と交際し、金品を渡して
男女関係を持ったと報じられている。米山氏はこれを「恋愛だと思っていた」としつつ、県政に混乱を招いたと、
知事の職を辞している。

 ひろゆき氏はこの件を取り上げ、「僕は(米山氏は)人の上に立つべきでないと思っている」
と言及。これに米山氏は「それはいいよ、ご批判として受け止める」と応じつつ、
「政治家に倫理規範を求めながら、ご自身は(倫理違反は)ゼロなんですか?」と返した。


3: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 17:58:28.95 ID:51CSqlSN0
両方とも遵法意識のない
犯罪者
一般的には雑魚


4: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:58:37.22 ID:B4TO8B1E0 BE:784885787-PLT(15000)
sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
 ここで、ひろゆき氏の再三の求めに応じて米山氏が指摘したのが、ひろゆき氏の
「賠償金踏み倒し問題」だ。ひろゆき氏は、自身が管理していたネット掲示板「2ちゃんねる」をめぐり、
民事訴訟で支払い命令が出た賠償金を支払っておらず、すでに時効になっている、
とかねて自ら発言してきた。これについて米山氏は「損害賠償を踏み倒すのは、少なくとも倫理的にはおかしいよ」と声を荒げた。

「彼はお金持ちだし、どんな無礼なことをしても平気だから、怖いものがないだけです。
かつ、間違いを指摘されても、笑ってごまかせばいいと思っている。
一人だけ無礼な言論をしていい立場にいるから、強く見えるだけです」

 だが、自分で言わせた米山氏の指摘に対して、ひろゆき氏は「僕、ひと言でも『自分は素晴らしい』って言いました?」
「米山さんのほうがヤバいことやってんな、と僕は思ってます」と反撃。

 これに対して米山氏は「比較してないです。あなたが言えっていったから言っただけです」とぴしゃり。
「そうやってニヤニヤ笑って勝ったふうをされるのも不快なんですよね」と追い打ちをかけた。この日、
ネットがもっとも沸いたのが、このシーンだった。

 最後に米山氏は、ひろゆき氏の“正体”をこう語った。

「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。生産性がないし、
議論を深めているわけでもありません。誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。
『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っていますが、そうした論法の使い手が、
必ずしも正しいことを言っているわけではないと、今回の議論が証明したと思います」

 こう語る米山氏の鋭い眼力は、社会全体に向けられている。


5: 安倍晋三(兵庫県) [US] 2023/12/05(火) 17:58:51.05 ID:mVChI+hJ0
ひろき信者どーすんのこれ


6: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 17:59:12.90 ID:yxqBrBzx0
パチパチパチパチ


7: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2023/12/05(火) 17:59:34.09 ID:g8cetkRl0
どっちもどっち
口喧嘩に勝ったくらいで全知全能の神にでもなったつもりか


8: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP] 2023/12/05(火) 17:59:41.35 ID:kztzt8XX0
単に嘘が多すぎる


9: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2023/12/05(火) 17:59:48.83 ID:CD89Q2+i0
米山も何時までタラコで遊んでんだよ


10: 安倍晋三(兵庫県) [US] 2023/12/05(火) 17:59:54.88 ID:mVChI+hJ0
お前らの父親やぞ...悔しく無いんか?


11: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 17:59:59.19 ID:6uW5U4Pf0
普通の人としか認識していなかったですが


57: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 20:02:31.88 ID:huEnKltn0
>>11
普通の人はこんな頭悪いことしないだろ…


13: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2023/12/05(火) 18:02:58.61 ID:qU2xzDcB0
ただの恥知らず


14: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/12/05(火) 18:02:58.78 ID:ZsIbcE4i0
ひろゆきファンではないけど、
これだけの知名度があるひろゆきが普通の人なわけないじゃんね
米山は生理的に無理


15: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2023/12/05(火) 18:04:01.18 ID:/C5SeMUp0
(^q^)ころしあえー!


17: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/12/05(火) 18:04:46.17 ID:SS8wKa8R0
普通の人とか優しいな


50: ふくすま(茸) [US] 2023/12/05(火) 19:44:16.73 ID:8BxDldcy0
>>17
たしかに


19: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [AT] 2023/12/05(火) 18:07:15.23 ID:gSiRGDCj0
米山は人として無理。


23: 名無しさん@涙目です。(茸) [ID] 2023/12/05(火) 18:08:29.91 ID:CjRYz90e0
論破され太郎


24: 名無しさん@涙目です。(新日本) [US] 2023/12/05(火) 18:09:33.81 ID:NDkCzoNU0
最弱王決定戦に勝ったくらいで偉そうだな


25: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:09:51.99 ID:b8DD5zLx0
ひろゆき信者「どっちもどっち!」


26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CO] 2023/12/05(火) 18:12:14.51 ID:7/h+Bkli0
これ完全にひろゆきの狙い通りだね
実質論破してる
やっぱり頭いいわ


27: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TR] 2023/12/05(火) 18:16:08.48 ID:91jueUBG0
敵の敵は敵


28: 麻婆豆腐(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:20:11.93 ID:rj4JvwzC0
確かに
ひろゆきが絶対負けない得意分野みたいなのってあるの?


30: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:26:22.25 ID:zHoFb6ik0
>>28
賠償金踏み倒しに関しては誰にも負けないだろうな


29: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [IE] 2023/12/05(火) 18:20:18.05 ID:HGJgtED80
キッズ「あのひろゆきさんに勝つなんて!このおっさん最強だ!」


32: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:26:39.67 ID:etv4uQlK0
ひろゆきなんかとっくにF爺に叩き潰されてたじゃん


45: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [AU] 2023/12/05(火) 19:28:49.48 ID:imK5Dq9Q0
>>32
実は亀田弟にもディベート番組で敗北してるんだよなぁ
審査員にしっかり敗北認定されて負けてた
コメント欄も「亀田見直した」って意見が多かった

あと、FFプロデューサー吉田だっけ?
あの人にもなんかちょっかいだしたら
簡単に返り討ちに合って笑われてた気がする

ひろゆきって適当に雰囲気作って勝ちに行くの巧いけど
芯を持って道を進んだ人達には大体敗北してるよな

ひろゆき自体も苦労してる人だから
それなりに芯は通ってると思うんだが
何でソクラテスの出来損ないみたいなことするんだろう


33: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2023/12/05(火) 18:27:53.26 ID:KJIIWSyd0
ネットで昆虫対決やってるようなもんで両者ともネット民のおもちゃ飽きたらポイ


34: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 18:28:58.18 ID:m3pAO+KL0
普段からデマ流すのやめてもらっていいですか
とか言ってるからな
特大ブーメランがお目々に命中


36: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2023/12/05(火) 18:44:19.32 ID:6zyWA5si0
まあその通りなんだけど、米山も政治家としては何もしてないだろ
新潟の実家のオカンが怒ってたぞw


38: 名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:46:36.96 ID:FJ+9+oTq0
全盛期のオウム上祐に比べたら
それほど大したディベートスキルとも思えない


39: 名無し(東京都) [ES] 2023/12/05(火) 18:48:10.10 ID:6igb6ZB10
何年か前に鳴り物入りで出たクイズ番組で、一度もボタン押せずに消えてったのは笑ったわw


42: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 19:15:46.60 ID:i111m0pS0
普通かなぁ


43: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN] 2023/12/05(火) 19:26:20.87 ID:flZ0FEHC0
米山の圧勝だったな


44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2023/12/05(火) 19:26:40.58 ID:i2xuZWdx0
トレンドワードに上ってて草


46: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2023/12/05(火) 19:32:43.72 ID:e2ahj9Eb0
そもそも脱税繰り返して時効とか言い続けてる人が普通枠なのか・・・


47: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 19:33:31.80 ID:/1MGjss40
喧嘩は同レベルでしか…とかなんとか


51: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2023/12/05(火) 19:44:20.20 ID:wTMvCsKV0
瞬きでドローに持ち込んだな


61: 774(庭) [US] 2023/12/05(火) 20:08:20.51 ID:hLFAnm3u0
普通の人だと思っていたけど

クラスの夏の日のなんちゃらって完全に身体目当ての歌だよね


  



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Comments

※249607. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2023/12/09 17:07 URL
結構な頻度で論破されとるやん


※249609. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2023/12/09 17:41 URL
たまにはミンスも役に立つんやな


※249610. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2023/12/09 17:57 URL
取り敢えず自分がよう知らん分野の事を知ったかするのやめるだけでも今の数倍マシになるのにな
知らんなら知らんで相手の話聞いて矛盾点を指摘して批判するならまだ分かるけど
ネットにある上部だけの情報で薄っぺらい理論武装して知ってる風に振る舞うから、ガチの専門家とやり合った時にこんなボロを出す


※249612. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2023/12/09 18:16 URL
まぁ、基本的に落ち目の奴しか相手しないからなー
死屍に鞭打つ戦法で名を上げていただけ。
立花クラスとは絶対に戦わないからなw


※249616. 名前:    投稿日: 2023/12/09 20:07 URL
米山はアベマやTwitterで散々ひろゆきにウザ絡みされてたから、ココで完全に潰しときたいんだろうな。


※249619. 名前: 投稿日: 2023/12/09 20:34 URL
別に米が勝ってた印象もないけどな。後から分析してそれっぽいこと言うだけなら誰にでもできるのよ。


※249647. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2023/12/10 15:40 URL
いや米はちゃんとその場で指摘してたやろ。だからこそレスバに勝ったんやし。



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