ちゃんねるZ

5ちゃんねる、おーぷん2ちゃんねるのまとめブログです。

 




日本刀ってほんとに強いの?

katana3.jpg


1
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:01:39.33 ID:97ChadN+0

西洋のロングソードと比べて

手間暇時間かけてトンテンカントン叩いたのと
ドロドロに溶かして型にダーッと流したのを叩いて形整えるのとではそんなに強度とか違うのかな





5
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:05:10.36 ID:97ChadN+0

西洋剣だってある程度はトンテンカンテンしてるわけじゃん


6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:05:26.22 ID:Hp7TKAEx0

鍛造と鋳造

鍛造の方が強度ある


8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:06:13.31 ID:97ChadN+0

>>6
それは自分でも調べて知ってる
飛行機のパーツで強度いるところは鍛造でつくってあるとか知った


14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:07:08.65 ID:py6EEEI80

ロングソードって切るっていうより殴打する感じだと思ってた


15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:07:09.48 ID:kdMsMjtK0

斬ってよし刺してよし飾ってよし

最強


16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:07:47.97 ID:97ChadN+0

ガーンと刀身同士がぶつかった時の話だよ
いくら切れても折れたら意味ないでしょう


21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:11:17.53 ID:KunRHvXC0

>>16
剣同士ならほぼ鉄の塊の西洋の剣が押し勝つけど生身になら日本刀の方が強い
斬ると叩くで用途が違うもの同士ぶつけ合うのはあまり参考にならないと思う


17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:07:59.12 ID:LNbQcA2kO

折り曲げて叩く回数を増やすほど、不純物なくなっていいものが出来るって包丁鍛冶の人が言ってた


22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:11:18.00 ID:7JEq57ik0

耐久性なら負けるだろポン刀は


25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:12:28.08 ID:1SvMsH2B0

日本刀は軟鉄と鋼の二重構造で強度が高い上に折れにくいとか


26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:13:02.14 ID:2rX79Qze0

日本刀に銃弾撃ち込んで検証した番組あったよね。
確か弾丸は真っ二つになった記憶が




30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:15:40.42 ID:mAqVb53n0

当時はペルシャ刀のほうが切れ味は良かった……が
2番目の切れ味を誇った日本刀の方が
容易に突きなどを繰り出せ、用途も多岐に渡ったためよかった。


35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:17:13.35 ID:Kx/K1nQ00

近接武器にしては日本刀っていうのは本当に傑作
ただ何回も切れないから飛び道具なしで誰しもが日本刀装備という状況じゃないと使えない


36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:18:01.46 ID:qSUiA3IA0

日本刀とか雑魚だろ

毒弓最強


37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:19:18.10 ID:97ChadN+0

>>36
毒弓使ってたアイヌの末路を考えるとそれはないな


44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:22:00.97 ID:Mp0TvldK0

日本刀は世界の刀剣と比べて耐久度と切れ味がずば抜けてる。
とはいってもやはりやりのほうが強い。
そしてなんやかんやで一番強いのは槍と刀を合わせた薙刀


45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:22:19.51 ID:LNbQcA2kO

戦争じゃ槍・弓メインだけどな


47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:23:09.38 ID:97ChadN+0

イメージシミュレーションするとやはり全身鎧の方向に進化した
西洋人のほうが一枚上手だと思うけどな


50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:25:31.11 ID:E1bdDjN80

>>47
日本の鎧も全身鎧だぞ?


49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:24:39.78 ID:07smh2yx0

西洋と比較したら分が悪いだろうよ
西洋の刀剣は一部を除いて鎧の上から叩いてダメージを与える事に特化してる
日本刀はゲームやアニメの影響で美化されすぎ


51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:25:36.20 ID:JWk1Pywx0

考え無しに刀身の横っ腹からガンガンぶつけまくったら
折れはしないかもしれんが確実に曲がる


55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:26:46.98 ID:khQ5ag2v0

日本刀は扱いやすい武器として有名だよね


58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:27:39.04 ID:AnhfqEKf0

矢の場合は見え方にもよるんじゃね?
基本横から見てるから見えやすいが、射られる方向から見たら点が来るし
分かってても遠近感取りづらいから避けれねぇだろ


63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:28:30.76 ID:mAqVb53n0

ていうか、西洋がなぜモンゴルに負けたかっていうと
重い甲冑で身動きがとれずに、
騎馬隊にフルボッコされたからなんだけどwwww
ここで重装備時代は終わったとみるべきwwww
といっても、大元帝国時代の後も、西洋は負けた理由が何なのかわからずに
重装備の甲冑を着込んだままだったがwwwwwwwww


102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:45:21.57 ID:mAqVb53n0

>>79
まさしく150年後に書かれた、この絵は150年後のイメージで描かれたわけかwww
西洋はフルプレート、モンゴルは皮鎧。ワールシュタットの戦いにて。

800px-Legnica.jpg 


65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:28:59.52 ID:97ChadN+0

ロングソードもロングソードで突いたりするとグワングワンってたゆんでるんだよね
土にプスッってさしてもゆわんゆわんってなってる
日本刀はそこまでたゆまない


意外と薄いのかあれ?


69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:33:17.77 ID:JVdemuxu0

日本刀は切る、って思ってるやつ多そうだけど、突く武器でもあるからな

そう考えると、もし日本刀か西洋剣をもって生身の人間と戦えと言われたら日本刀選ぶ気がする


お前らならどうするよ?  鎧や盾はなしな、鎧や盾の性能の比較じゃないから


77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:35:54.39 ID:07smh2yx0

>>69
ロングソード一択
仮にどちらもそれなりに扱える技量があったとしてもロングソードだな


74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:34:54.49 ID:cTHLcz4p0

強いけど数人切ってダメになるよ、人の油で切れ味悪くなる


78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:35:56.46 ID:WQ0Pi3vh0

なんか向うの番組で検証してたよねどっかでみた
トゥーハンドソードと日本刀の比較


100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:44:32.25 ID:zOOSBBbh0

>>78
これ?




115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:50:56.16 ID:HyIKrKTC0

>>100
これはガニー軍曹のミリタリー大百科って番組だ
ちなみにこの番組の中で鋼鉄の鎧に突きを試したところ、日本刀の方が深く突き刺さった
皮の鎧と氷のブロックで切れ味を試すシーンでも日本刀が圧勝


119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:52:03.26 ID:97ChadN+0

>>115
アメリカはヨーロッパ嫌いで日本ひいきするから鵜呑みにするな

あいつらは結局火器が最強だしwwっていう余裕もあるし


82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:38:14.98 ID:cTHLcz4p0

西洋剣はほぼ殴り殺すに近かったらしいしな、実際死なずにその場で気絶しただけで実は生きてたって話もあったはず


84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:39:10.27 ID:weOdpHiRi

暴れん坊将軍みたいに日本刀での峰打ちってどうなんだろ
倒れるほどなのかね


99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:44:28.41 ID:E1bdDjN80

>>96
金属で厚み3~5mくらいのしっかりした定規で豚肉でも叩けばわかるが
薄くて金属なら刃付けなくてもそれなりに切れちゃうしな


87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:40:08.86 ID:cTHLcz4p0

真剣使った事ない人には分かりづらいもんな「引く」斬り方


95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:42:21.77 ID:E1bdDjN80

>>87
日本刀も「引く」ということはせんよ

インパクトの瞬間に刃筋を立てることを意識してしっかりと握りこむくらいで
基本的には引くこともしないし日本刀は引かなくても切れる優秀な刃物


94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:42:08.98 ID:WQ0Pi3vh0

でもさ日本刀っていうかこう曲刀っていうの?ああいうのって普通に切り下ろすと勝手にきれない?
少なくとも同じふり方してもロングソードとかああいうまっすぐの刀身の剣よりは間違いなく技量云々の前に切れそうなイメージ


105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:47:28.35 ID:o7eJH/uK0

岡山が本気出した

105_1_20120409180807.jpg 

ロンギヌスの槍も作るらしい


114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:50:56.14 ID:07SXIZxrO

鍔迫り合い中の蹴りなんかで人を倒せるの?
リスクの方が遥かに高くね?


120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:52:52.55 ID:cTHLcz4p0

>>114
一応武道の方だけど片手で鍔迫り合いキープ出来る力があるなら片手離して小刀抜いて刺すって戦術あるよ


116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:50:59.92 ID:cTHLcz4p0

剣同士での戦いなら日本刀に勝てる物は無いだろ、ロングソードでも下手したら斬れる


125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:54:47.63 ID:JVdemuxu0

ようはロングソードって、切れ味を完全になくしてまっすぐにした日本刀かよw


どうして日本刀よりロングソードのほうが強いと思ったのか知りたい。
1、ロングソードにもでかいやつがある
2、ロングソードにも軽くて俊敏性を特化したやつがある
1,2を総合すると、ロングソードは叩けば致命傷がでかい&軽くて俊敏性のあるもの

っていうあほな考えかね


134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:57:23.30 ID:cTHLcz4p0

>>125
鍛え方も違うぞ玉鋼って特殊な金属に鋼を打って何度も折り返して3万層以上の硬い鋼に鍛え上げるからね


127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:55:41.74 ID:VH0AhmBgO

日本刀には太刀と打刀があってだな
このうち太刀のメイン攻撃スキルは鉄兜ごと頭を叩き割る兜割りだったんだぜ
ちなみに一般的に想像される刀ってのは打刀の方な


146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:02:36.63 ID:iAZ8I5ua0

日本刀なんて2,3人きったらもう切れなくなるから、あとは鈍器みたいに扱ったり突で刺す武器と化すらしい


155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:06:27.37 ID:07SXIZxrO

鍔迫り合い中の小細工が効くのは相手が雑魚だからじゃね?
自分と同じレベルなら足元で小細工した瞬間に負けるわ。


166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:12:53.04 ID:E1bdDjN80

>>155
鍔迫り合い中に小細工が効くのは練習してるから

現代人は基本的にそんな練習しないから難しく感じるだけで
江戸期までの剣術は普通に「手に武器持った格闘術」を練習してるよ


168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:15:11.79 ID:mAqVb53n0

刀と包丁を同じに例えるのも何だけど、
よく、○く穴が空いた包丁あるじゃん、あれ、めっちゃ切りやすいんだけど
発明した人は天才だと思うwwww利点はよくわからんけどwwwww
刀も刀身にいくつも丸く穴開ければいいんじゃね?wwww軽くなるしwwww


182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:26:46.03 ID:4QfNfag50

>>168

ツイストダガー

182_1_20120409180806.jpg  

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52077021.html


169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:15:17.29 ID:I1HIYAY/0

原始人の時代から槍が最強
SFとかでよく出てくるなんでも切れちゃう超振動ブレードみたいなのは今の科学じゃ無理なのかね


173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:20:11.03 ID:WQ0Pi3vh0

でもさこれ実際検証するとしたら
何の心得もない人あつめて1000vs1000くらいで布の服だけで殺し合いでもしてもらわないと結局わからないじゃん?
鎧だなんだー技術だなんだーって言ってやってたらもうきりないもん


175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:20:35.96 ID:cTHLcz4p0



185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:29:21.78 ID:cTHLcz4p0



193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:32:21.76 ID:97ChadN+0

結局体デカくて身体能力優れたやつがやればなんでも強いんだろ?

合気道だってチビの爺がやってるからうさんくさいけど
セガールが日本に住んでた時の動画みたらあれは強いわと思った


200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:37:27.43 ID:Q87LiUkm0

日本刀ってのは実践でバンバン使われるようなもんじゃなくて、ぶっちゃけ使えるお飾りみたいな扱いだったと聞いた事がある
まぁでも西洋剣より日本刀のがかっこいいよね、強いかどうかは知らんけど


206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:40:03.50 ID:JVdemuxu0

アホは、『日本刀は刃こぼれしたらそれまで』とか思ってるけど、

鎧とか除外すると、完全にはこぼれした日本刀でも十分に相手にダメージ与えれるけどな
剣道の型用の模造刀を振ったことあるけど、剣道をやってた俺ですらかなり困るくらいの重さだったぞ
ちょっとした鉄パイプくらいの感じ

素振りして、床スレスレで止めるのはまず初心者なら無理な感じ


213以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:44:47.97 ID:JVdemuxu0

日本刀=のこぎり
西洋刀=ハンマー
青竜刀=鎌

でよくね?


215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:46:13.19 ID:D+2uPbtG0

単純に武器としての性能だったら日本刀はほとんどオーパーツレベルに工業製品としてよくできてるけど、鋳造に比べて生産力が劣る空な、一長一短だよ


216以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:46:55.94 ID:WQ0Pi3vh0

実際の戦場で殺し方にルールもクソもないだろ
相対して剣の型みたいなもんをバカみたいにやるとおもってんのかよwwwwwwww


218以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:47:52.77 ID:E1bdDjN80

>>216
と、思うだろ?

実はルールあるんだぜ


221以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:50:19.44 ID:E1bdDjN80

上官の命令は立派な「ルール」だし国際法以前にも戦場の作法ってもんがルールとして機能してた
戦争にルールがないってのは戦争と闘争を取り違えてるだけだと思うなぁ


224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:52:13.89 ID:WQ0Pi3vh0

>>221
そういったルールのこといってんじゃねーよwww
日本刀が活躍してた時代がどんなだったかしらんけど道端でいきなり殺し合いとかになった場合
お前がやってるような剣舞みたいなルールはないだろっていってるんだ


225以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:57:35.73 ID:E1bdDjN80

>>224
それただの通り魔とか辻斬りだろ

果し合いなら往々にしてルールは存在する
大抵の場合立会人付けるしな
沖縄だと戦前は合戦場って言ってガチの果し合いをする武術家が集う場所とかあったけど
そこでもルールはあったな


222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 12:50:27.13 ID:JVdemuxu0

一度でいいから真剣同士の本当の殺し合いの映像が見てみたい
もちろん西洋の戦争のシーンも興味はある


実際にはほぼ1,2太刀で8割がた勝負決まりそうだから、1時間くらい対峙した状況になりそうだが
少なくとも走り回ってジャキン!ジャキン!『おぬしなかなかやるな』 とかはないだろうな


230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 13:02:45.94 ID:pdr1EtyLO

模造刀使ってガチでやった事ある

お互い剣道歴3年で親友
ルールは突禁止、急所への攻撃禁止

結果は試合開始3分くらいで手がしびれて終わり
なんとか見切って受けることはできる
けどぶつかった時の衝撃は想像を越えてた。

あとまじに怖い
おれも全力で振るったが怖すぎ


235以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 13:05:45.98 ID:HBU2KH0L0

戦国自体に騎乗での戦いは実際にはほどんど無かったんだろ?
そうなるとゲームの騎馬隊なんてほとんど妄想の産物だし
伊達政宗が騎乗で鉈なんて持ってたって笑いすら取れない訳だが


239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 13:09:59.94 ID:E1bdDjN80

>>235
あったよ

ただ、騎馬武者するだけの資金的余裕を持った人が少ないので
必然的に歩兵中心になって目立たなかった
正式な軍装での乗馬ってのは社会的ステータスでもあったので許可も必要だったしね


246以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 13:14:00.04 ID:WQ0Pi3vh0

いやないだろまったく感じるプレッシャーや重みが違うわ
負け=死ぬのと事故で死ぬじゃ話がまったく違うだろって話


281以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 13:33:18.17 ID:YeDmDIzYO

>>1
ロングソードがクソ
現在の製鉄技術で作れる一番のクズ鉄よりクズ鉄だから現在は中世のロングソードは作れない
日本刀と打ち合わせると三太刀くらいでロングソードはグニャリとアメのように曲がる
17世紀のレイピアは日本刀の一太刀で折れた


303以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 14:06:24.58 ID:ZT0Tt5yK0

>>281
そんなくず鉄だったら曲がるより先に折れないか?
あとレイピアは土付き合う剣じゃないと何度(ry

つまり折れない鎧にも効く武器ってことで長柄の鈍器最強


300以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 14:00:49.52 ID:D5506RXe0

海外でやってる検証番組で使ってる日本刀は日本刀じゃない


306以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 14:13:22.32 ID:HBU2KH0L0

一文字派ってのが作ってるのか

306_1_20120409180806.jpg  


310以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 14:58:31.95 ID:Vb1KjQre0



この動画はかなりおすすめだから見とけ
結局扱う人しだいでどうとでもなるんだよ


113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/04/09(月) 11:50:05.60 ID:WQ0Pi3vh0

今も居合いだとかなんだとか実際もって鍛錬つんでる奴がいうなら
まぁそうなのかなとおもうけど俺もふくめてお前らほとんど昔ちょっとやってたとか
本で読んだとかゲームで知ったとかそんなのばっかなんだからそんな真剣になんなよ









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Comments

※30671. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 18:15 URL
■ 日本刀の威力 ■

「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ち振るい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

程宗猷 「単刀法選」
日本刀法は神秘的だ。
左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。

ルイス・フロイス「日本史」
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。

日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

ノエル・ペリン 鉄砲を捨てた日本人
・一五六○年代のこと、イエズス会の神父が、好戦的なことこの上もない石山本願寺を訪れたことがあった。
神父は本願寺の僧はすべて刀をもっているものと予想はしていた。
だが刀自体が恐ろしい武器だとは思っていなかった。
ところがその同じ神父が、
「鋭利なナイフでやわらかい肉を切るのがさしも容易なごとくに」
日本刀でアーマーを切り通すことができた、と報告する破目となった。


※30673. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 18:55 URL
使い手次第だよ
剣聖上泉が持てば最強


※30674. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:04 URL
太刀とか相手にするのはマジで怖い


※30675. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:08 URL
刀剣よりも実用性がある武器があるのに刀を改良し続けたのは日本くらい
他の国は使われなくなった時点で進化が止まってるから勝負にならない


※30676. 名前: 投稿日: 2012/04/09 19:09 URL
現代でも世界トップクラスの鍛造技術で作られた日本刀が、
鋳造されたロングソードと比べ物にならねーよ。


※30677. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:09 URL
当時の刀が残ってる日本とサビサビで古墳レベルの物しかない西洋


※30679. 名前:   投稿日: 2012/04/09 19:22 URL
>>303
不純物が多く硬度がなくて粘度があったから折れずに曲がる


※30681. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:25 URL
ホントにマジレスすると、どれも一緒。刃物はすぐ欠けるし、めくれる。抜刀道15年の俺が言う……



※30682. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日: 2012/04/09 19:25 URL
ロングソードって刃物って言うより刃の付いた鉄の棒だよな
刃物としては日本刀、鈍器としてならロングソードの方が優れてると言えるだろう
日本刀が強いと言われるのは当時の侍の身体能力あってこそだと思ふ


※30683. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:29 URL
くだらね・・・・


※30684. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:33 URL
日本刀同士で斬り合う場合、刀を打ちつけ合っては刃が持たず欠けてしまうので
刃の側面の高くなってる部分「鎬(しのぎ)」で擦り・打ち払うのが、刀による戦闘方法
(ことわざの「鎬を削る」は刀の鎬が削れるほどの激しい戦闘を行ったことが語源)


※30685. 名前:   投稿日: 2012/04/09 19:37 URL
刀は対人兵器.斬撃を躱して(凌ぐ)一太刀で急所を切り伏せやすい構造だからその分金属や骨とまともにぶつかると脆い
剣は対鎧兵器.鎧の上からで致命傷与える為連続してぶつけて戦うことを考慮してから強度は高いが小手先の動きじゃ大したダメージをあたえられない


※30686. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:45 URL
海外ではロングソードは今も作られてるぞ
現代の技術で作られてるから日本刀なんかよりも丈夫で切れる
同じ技術で日本刀も作られてる
日本で作られてるやつよりも優秀


※30687. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:46 URL
上手い人が使えば強いんじゃない?


※30688. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:49 URL
日本刀は、居合術とかの高速の抜刀術があってね、不意の遭遇戦に頼りになるんだ。


※30689. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:53 URL
>>99
そんな定規見たこと無い


※30690. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:57 URL
刀身同士なら一方を固定して一方でぶちかませまいいだけ
ただ実践で闘う場合は体の動きまで入ってくるから>>1が言うよな漫画的な刀身同士をガチーンというはなくて
刀使いの場合はロングソードを刀身を使って受け流して撥ねる感じだろうな。

強さを比べたいなら破壊検査なり非破壊検査でもすればいいってこと


※30691. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 19:59 URL
暗殺にも適してる、ていうか太刀は?


※30692. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 20:11 URL
日本刀で峰打ちすると刀身が折れる

日本刀の反りには、刀身にかかる衝撃を反らす効果、斬る物体に対して刃が斜めに当たることで押し当てるだけで「引き切り」の状態になってスパッと斬れる効果、がある

つまり日本刀の「折れず・曲がらず・良く切れる」の秘密は反りにあるんだ
当然峰打ちをすれば刀身がモロに衝撃を受けてしまうので折れる


※30695. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日: 2012/04/09 20:27 URL
日本刀は人を切る物じゃない。

人の心、己の心を切る物です。


※30696. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日: 2012/04/09 20:30 URL
何にせよ戦場での主戦力は槍と弓なわけで
どんな刀や剣でもリーチの長い槍に囲まれたら終わりだし
距離置かれて弓矢でばしばし撃たれても終わりです


※30697. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 20:33 URL
そもそもロングソードってのは長い剣ではない
歩兵が使うのならショートソードと言うべきだな


※30698. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 20:35 URL
厨二病大量発生中


※30699. 名前: ω 投稿日: 2012/04/09 20:43 URL
大半が間違えてる事

刀は重いよ、素人が寸土めとか出来ねーから


※30701. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 21:00 URL
気の鍛錬を積んだ日本人が使う日本刀。という条件なら、剣類の中では日本刀最強。素人が使うなら重量のある西洋の剣のが強い。
鍛錬を積んだ人とは、3回折りたたんだティッシュで割り箸を切れる程の気を練れる人の事な。(要は発徑できる人)
発徑を含めると、約3倍の質量をもたせる事ができるので、斬れ味圧倒的なのに、重量面で西洋の剣に負けないというチート武器になる。ただし、初撃のみ。だから示現流の「一の太刀を疑わず。二の太刀は負け」は正しい。発徑はゴンさんのジャンケン「グー」並の溜めがいるからなw
日本人。と定義したのは、白人が発徑やっても、日本人並の威力出ないんだよ。何故かしらないけど。ちなみに、朝鮮人もやっぱり威力を出せない。多分身体の構造(遺伝子)の違いだろうな。


※30704. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 21:50 URL
海外の剣ってのは鈍器だよ。
切る事に関しては日本刀以上の武器は存在してなかった。

そして海外の剣は単純に折れやすい。
日本刀は技術で扱う。
という欠点がある。


※30705. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日: 2012/04/09 22:25 URL
時代劇でたまに「どうだぬき」がどうのと言ってるがなんなの


※30712. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/09 23:56 URL
>193の通り、接近戦は使い手の身体能力がすべて。

それはともかく、2、3人斬ったら切れ味なくなるってのは事実だけど弱点じゃない。
1人の人間が、白兵戦で4人以上の相手と戦い続ける状況ってのがありえないから。
1対1で相手を倒せれば御の字。それ以上の戦闘は自分がやられる場合がほとんど。


※30720. 名前: 投稿日: 2012/04/10 03:09 URL
日本刀をちゃんと使うには結構鍛錬いると思うけどな。
鎬を上手く使わないとロングソードとぶつけたら折れそう。
あと初心者じゃ振り回せないって言ってるやついるけど、初心者云々以前に腕力、膂力がなさすぎるんだよ
昔の日本人は身長160cmとかだったんだぞ


※30733. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 08:07 URL
日本刀は鋭い刃をもっていながら
同時に鈍器としても使えるほど頑丈なのが特徴

アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

ゴロヴニン『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。
鋼その他あらゆる金屬の研磨にかけては、日本人は一頭地を抜いてゐる。
彼らは金屬の鏡まで作るが、それはガラスの鏡と同様に立派に反射するのである。
われわれは日本の指物や大工道具をたびたび見たが、それは丈夫さから云つても、
仕上げの美事さから云つても、イギリス製に劣らない。



※30734. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 08:12 URL
戦場の主戦力なんてそれこそ戦場の状況によって千差万別
ただ、少なくとも槍が役に立たない戦場はあっても日本刀が役に立たない戦場は存在しなかった。

『日本史』西九州編第二六章「深堀が長崎を襲った次第、および彼の敗北と、戦闘におけるその不運な結果について」
かの老人とその息子たちと養子は、激しい戦闘心に燃え、槍を刀に代え、
いとも巧妙に、かつ激しく戦ったので、敵は誰しも皆驚嘆し、大いに苦境に陥った。

『日本史』西九州編第五三章「野戦が行われ、隆信が戦死し、その軍勢が壊滅した次第」
彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。
すなわち隆信勢は多数の鉄砲を有していたが弓の数は少なく、
長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。
そして戦闘が開始された。
それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。
薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、
その中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。



※30735. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 08:20 URL
五輪書 地の巻 一、兵法に武具の利を知と云事 より要約

・日本刀はどんな場面でも役に立つ
・槍や薙刀は戦場の道具としては優れているが詰まったところでは役に立たない
・槍や薙刀は拠点に攻め込むにも向いていない
・弓は合戦においては攻撃防御共に必要な武器だが二十間より遠いとあまり効果はない
・鉄砲は合戦が始まらない間(抑止力として)は非常に有効な武器だが合戦が始まってしまうと不足が多い
・鉄砲はその弾が目に見えないのが良くない(敵に恐怖心を与えづらい)


※30736. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 08:45 URL
金属の質云々じゃなくて根本的に作りが違う
まあ質でも日本刀の方が遥かに精錬されてるが


まず鉄って言うのは硬くしすぎると折れやすくなり
軟らかくすると曲がりやすくなる
切れる刃物を作るには鉄を硬く鍛えなきゃならないんだけど
余り硬くしすぎるとすぐ折れるのでどこかで硬さに妥協しなければならなくなる

それを日本刀は
折れにくい軟鉄を芯として極限まで硬くした鉄で外面を覆う事で
刃物としてもっとも切れる硬度と折れにくく柔軟性のある要素を同時に備える
鉄として最大限の切れ味を持った武器とする事に成功したんだよ


ただいくら硬くて折れにくいと言っても一応鉄だから
大質量でぶっ叩かれると流石に折れる
日本刀を固定して峰や横っ腹をロングソードや斧でぶっ叩いたら
腕力さえあれば折れると思う


※30744. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 14:30 URL
折れるというよりは曲がる。
もしくは何度か曲がったのちに(そのたび延べ戻しを繰り返した後に)もげるように折れるというところかと。

そのあたりは「信州松代藩の荒試し」等が参考になる


※30751. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 17:51 URL
緋村が日本刀使えば最強
孫が素手なら最強
シモヘイヘに狙撃銃もたせたら最強


※30758. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日: 2012/04/10 19:04 URL
日本刀はいわばサブウェポンだぞ?

グロックとデザートイーグル比べたら、そりゃデザートイーグルの方が高威力だけど使い勝手はグロックの方がいい。アメリカの警察はグロックが多いんだろ?

日本刀はめちゃくちゃ出来の良いグロックみたいなもんじゃない?


※30760. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/10 19:07 URL
時代によって変るし戦況によっても変わる
鎌倉時代や南北朝時代、戦国初期の日本であれば日本刀は白兵戦におけるメインウェポン


※30801. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/11 01:15 URL
白兵戦に限定すればその全時代通してのメインウェポンでいいだろ。
取り回しのよくない槍では肉薄されれば戦いにくい。


※30816. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/11 08:07 URL
メインとかサブとか以前に
実は槍って日本では攻撃的な運用されたことがあまり無い武器だったりする
結局、寄せ手に嫌がらせをして足止めするための防御用の武器なんだよね


※30822. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/11 11:35 URL
鉄鉱石とか無い条件で、あそまで凝った製品を造ったことはすごいけど
性能自体は、飛びぬけて良いわけじゃない
…って聞いたぞ


※30831. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/11 20:51 URL
既に言われてるけど日本刀はサブウェポン。戦国時代では使える武器が無くなった時の自衛の為の最後の手段、よって刀を抜く状況って戦国では事実上、詰んでる状況。
歴史上、刀がメインウェポンになったのはいわゆる幕末で京都市街地等入り組んだ場所での戦闘が多く槍が使いにくくなっかららしい。
後、槍を過小評価してる人がいるけど大抵、どの国でも銃が登場するまでは基本的に弓と並んでメインウェポンである場合が多い。
まあ、日本刀が一番好きなんだが…。


※30854. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/12 19:22 URL
※30831
鎌倉時代や南北朝時代ガン無視してる段階で説得力ゼロ


※30855. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/12 19:30 URL
ちなみに戦国時代ですら日本刀は活躍

武芸図譜通志
和賊(日本人)は勇敢で冷静、死を恐れず進軍し、三尺の刀で舞う
日本人を相手に戦うときはどんな指揮をとっても無駄だ

武芸図譜通志
日本刀は極めて頑丈で鋭利であり、支那製の刀剣類は日本刀に及ばない
(刀極剛利中國不及也)

何良臣「陣記」
日本の賊の攻撃は日本刀で二回か三回打ち付けられるだけだが、
往々にして防ぎきれない。
彼らの日本刀の刀法の巧妙さを推して知るべきである。 


※30856. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/12 19:36 URL
ちなみに戦国時代の白兵においても
防御のメインが槍、攻撃のメインが日本刀

どちらも役割が違うだけ


※30889. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/13 03:26 URL
確かに多くの地域では「剣を抜かなきゃいけない段階は詰んだ状態」だったかもしれない
だからこそ支那・朝鮮人たちの軍隊は「刀を抜いたら無双状態」の武士たちにボコボコにされたんだろう



※30898. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/13 18:06 URL
単刀法選 程宗猷
両手で一振りの刀を用いる。
日本人独自の技だ。
その技はよく鍛錬されており精密で堅固だ。
日本刀は扱いやすく、柄や鞘等の拵えにいたるまでそれぞれが理にかなっている。
その他の刀剣で日本刀に並ぶものはない。
さらによく研磨された日本刀は、日の光を反射して我々の目を射る。
我々はその光に心寒する。
日本の剣術は、左右への変化が奇抜で神秘的であり常人に予測できるものではない。
ゆえに槍などの長柄武器を用いても常に日本刀に敗れてしまう。


※31148. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/19 00:43 URL
三八の木刀を楽に振れるくらになりゃ強いんじゃね?
あれで剣道の動き目指してみるとか。手首や肩壊れん程度に。


※31203. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2012/04/20 16:11 URL
大太刀遣うなら
手首や肩で振ってるようじゃ最初から無理
福間三郎じゃないが腕にはほとんど負荷がかからない遣い方を習得してるからこそ
でかい太刀が遣えるわけで


※64751. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2013/10/09 19:34 URL
本当に良い刀は人を切っても脂で切れなくなったりしないよ。



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