ちゃんねるZ

 

コロナで経済を殺さぬために、精神科医が提案する「ある方策」が・・・


1: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:30:09
https://friday.kodansha.co.jp/article/112261
二次的影響(うつ病や自殺率の増加や、自宅待機に伴うアルコール依存症の増加)を食い止めるために山下医師が提唱するのが、「集団免疫へ向けたハーム・リダクション」という方法である。いったいどういうものか。

「精神科医療の治療概念のひとつです。これは何か問題が起きた際に、『変えられないもの』と『変えられるもの』とを整理し、まずは『変えられるものだけでも変えていこう』という考え方です」

「現状において『変えられないもの』はコロナの人為的な駆逐です。現状、まったく先は見えず、国民の大半がコロナへの抗体を獲得するまでは終わらない。一方で『変えられるもの』はというと、自粛要請による『経済の破綻』です」

コロナに重ねるなら、感染を防ごうと自粛を続けた結果、経済までも死んでしまう恐れがある。 コロナを完全に駆逐することができないことが明らかな以上、経済を殺さない方策を考えるべき、ということだ。

「繰り返しになりますが、この戦いはワクチンや特効薬が完成するか、国民の大半がコロナへの免疫を持つまで終わらないのです。さらに厄介なことに、回復後の再感染の可能性すら報じられています。であるならば、『自粛して皆で感染しないようにしよう』という戦略を取り続けても、一向に先は見えません。政府は『この戦いは皆が感染するまで終わらない』『コロナに対して現状の私たちは無力である』という現実を受け入れ、せめて自粛が引き起こす二次的なうつや自殺、アルコール依存症の増加だけでも食い止める、避けるという視点も必要なのです」






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2: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:31:56
問題の切り分け、みたいなやつなんだろうか。
分けて考えるって大事だよね。




3: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:32:37
経済だけ優先してもだめだし、いつまでも自粛してるわけにもいかないんだよね
どこかの時点で、いわゆる“withコロナ”の生活にシフトしていかないといけない




41: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:40:16
>>3
新しい時代に突入してると思う。
私は楽しみだよ。





5: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:33:31
確かにこのままだとコロナ以外での被害が拡大して取り返しのつかないことになりそうだしね




6: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:33:40
逆に感染が怖くて不安障害や鬱になる人出てきそう




7: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:34:05
ごめん長いから読めなかった
だれか要約してください




13: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:36:02
>>7
要は、あきらめて免疫つけろってこと
かかればいんだよって




34: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:18
>>13
免疫が付かない可能性にも言及してるよ




8: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:34:46
二次的影響って、実際の数字があがってくるわけじゃないし、もうジワジワと始まってるよね




9: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:34:48
そんなのみんな分かってるよ。
問題はいつ、どうやってやるかだよ!!




14: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:36:13
>>9
もう始まってるよ
地方でね
実験台になってると思う




11: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:35:16
自粛しなかったら40万人の死者が出るって試算あったよね。
どっちがいいかなんてもうわからん。




17: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:36:47
死者の数字でみないで年代で見て
under60にそんなに死者が出ないようなら
数字が増えようがもう共存してこうぜってするしかないよね…
仕事のないお年寄りには引き続き自粛生活を継続してもらう




32: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:08
>>17
60以下も亡くなってるから怖い




76: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:52:05
>>17
難しいんだけど、1番金持ってるのって60オーバーなんだよね
団塊の世代が金持ってるから、それが相続として回ってきた時、バブルがやってくるって言われてるぐらいで…
私はお金持ち相手に商売してるけど、70以上の元気な人はみんなとてもアクティブ
先も短いしと無駄な貯金はしないし、習い事にも忙しい
高齢者みんな自粛したら、無駄に平均寿命伸びてボケちゃうと思うんだよね…それだと医療費をただ圧迫するだけで
高齢者に自粛って、若者より色々厳しいと思う




18: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:00
防護服的なコートとマスク、花粉用メガネでほぼ完全防備しながら経済回せばいいだけだと思うけど。

全世界的にやれば、恥ずかしくないよ




25: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:56
>>18
たしかにね




40: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:40:12
>>25
あ、でもトイレの問題が大きい

外出先ではなるべくトイレに行かないこと
そして、やむを得ずトイレを使う場合は消毒を徹底すること




19: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:02
経済破綻しないようにタイトルでは言ってるのに本文は精神衛生の事だよね?
うつ病やアルコール依存じゃお金使わなくて経済破綻するから健全な精神でお金使いましょうって事?健全な精神の方が頭回るんだから堅実にお金使って経済が停滞しない?アル中ならバンバンお酒にお金使うし。
この記事よくわからないや。




20: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:04
経済優先で!
重症化以上になるのは、ほとんどがお年寄りだし~
少なくとも日本ではそうなんだから、何をそんなにビビってるのか当初からずーっと分からない。




42: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:40:25
>>20
若いグラビアアイドル?だっけ。
その人の軽症がどんなものか聞いたら怖いよ。
ほんとの超軽症、咳出るだけならいいけどさ。。




21: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:06
犠牲無くして改善なしって事なのかな。
でも犠牲者に自分がなるか、なって欲しくない人がなるかもしれないから、皆自粛してるんだよねー。




22: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:16
要は経済回せと医者も言い始めたということです




26: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:38:03
>>22
精神科医だけどな







47: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:41:42
>>26
第一線でコロナと戦ってる医者が言うならわかるけどね。




24: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:37:43
読んでみたけど、全く具体的な方針が見えなかった。
どうしたら良いんだよw




49: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:41:57
>>24
精神科医にはよくあることw




28: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:38:23
交通事故の方が多いしね




29: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:38:34
でもそんなこと言って賛同した人らが出歩いちゃって感染して感染拡大したら頑張って自粛してきたことが無駄になると思う




37: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:49
>>29
でもウイルスは失くならない




31: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:05
中国が毎日のように尖閣諸島に来てるしさ、これ以上自粛を続けて経済死なせて若い世代も死なせたら、本当に中国に乗っ取られてしまう




33: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:08
引きこもるならお金の制度なくさないと無理だよ




35: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:19
専門家会議のおじさん達は経済関係なく話してるから真に受けすぎもダメよね




67: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:49:29
>>35
あの人たちはお医者さんだからとにかく患者を出さない死なせないことが最優先で、それは勿論当たり前に大切なことだし医師として当然の心構えだとは思うのだけど…
企業に自粛させるなら補償もセットにしないといけないってことがスッポリ抜け落ちてたと思う
お医者さんだからしょうがないんだけど




38: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:39:52
変えられないものが何かってのは書いてあるけど、変えられるものは何かは書いてないんかい。
それぞれ考えろってこと?




39: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:40:01






72: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:51:34
>>39
これみると老人が腹立たしくなるわ。
特に右上。




45: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:41:33
精神科医って必ずタイトルに精神科医ってことばつけるよね




50: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:42:09
そろそろ活動しなきゃそれこそ生活苦による自殺者などがコロナによる死亡者よりはるかに多くなるよ。基礎疾患ある人と高齢者は引き続き自粛で、若くて元気な人たちは正常に戻してもいいんじゃないかなぁ。もちろんマスクや手荒いなどの対策して。




58: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:44:40
民間人による感染者の特定が処罰の対象になれば、感染して抗体がついてもいいかな。
もちろん、敢えてかかるんじゃなくね。
コロナよりもインターネットに巣食う「市井の人」が自分にとって恐怖の対象。






59: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:45:19
コロナ感染者による医療負担でも経済というか国家が破たんしそうだからさ
全体のバランスを取ることが必要だよね




63: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:47:28
パニック発作持ちの私はマスクの息苦しさでフラッシュバックが来そうで困った事はある
でも今のところなんとか大丈夫です




64: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:47:31
この先生、海外のことも話してるけど実際にその現場を見てるわけではないんだよね。
帝京大学医学部出てからずっと国内でさ。
発達障害を診ることも出来る登録医だけど、凄い初歩的な事を聞いても意味がわからなくて聞き返してくる事があるとレビューに書いてあったけど、大丈夫なの?




68: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:49:40
免疫って本当に出来るのかな?だって再陽性になったりするし、免疫出来るって信用ならないんだけど。




71: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:51:24
免疫付かないかもって言われているのに集団免疫とは…。
ドライブスルー方式でどんどんPCRをやって、陽性の人は徹底的に隔離、で陰性の人達は経済回せばいい、のにずっと進まないね。




73: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:51:35
まあ、経済社会だから経済回すのは必要なんだけどさ、
そもそも、その経済が今まで問題なく
うまく回ってきたのか疑問はあるよね。

仕事で精神病んだり過労で死者が出る経済社会ってのは
おかしなことだし、
いろんな意味で原点回帰される時機かもね。




74: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:51:36
こんにちは!新卒の就活生です!
面接せっかく受けた企業からも採用人数調整になったり、そもそも採用がなくなったり
デパート系、ホテル系、航空系、一部IT、不動産、車、いろんな企業が打撃うけて、反対に安全そうな会社が倍率あがりまくって地獄みてます\(^o^)/
社会には新卒主義をやめるなどして、ロストジェネレーション生まないように協力して欲しいです!
何卒宜しくお願い致します




77: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 13:52:53
欧米でもこれ以上の封鎖に耐えられなくなってロックダウンを解除してるからなぁ。今は非常時だから麻痺してるけど、国家間の移動なしとか北朝鮮まっしぐらなことだしね。






  



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Comments

※162559. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/11 18:04 URL
だんだん感染者減ってんのに意味分からん。



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