1: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:32:22 ID:BE:135853815-PLT
鈴木 貞夫
公開設定にしました.シェアお願いします.
5月7日の羽鳥モーニングショーで,WHO関係の渋谷氏,大学教授の岡田氏らが,これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた.
私は医学部で公衆衛生学を教えており,専門は非感染性疾患の疫学である.疫学的見地から,ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず,以下に私の考えを記す.
他の同業者はどのように考えているのだろうか.今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである.
はじめに,番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい.

どういう感想をお持ちだろうか.おそらく,「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う.
ここで,日本を除く7か国について,「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい.おそらく,韓国とドイツを挙げた人は多いだろう.また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う.
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.疾患の発見を目的とした検査は,その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する.
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.
ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり死亡者数」に変えてみる.

感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.
逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.
日本を除く7か国での順位は,韓国,ドイツ,イタリア,アメリカ,スペイン,イギリス,フランスの順である.韓国,ドイツがツートップであり,感覚と一致する.
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である.
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて,日本は韓国には及ばないものの,ドイツより十分な検査が行われていると考えられる.
(続く)
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3: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:34:03
マジかよ報道ステーション最低だな
46: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:00:36
>>3
報道ステーションは「女性リーダーの国は感染を抑えられている」という論調に路線変更したよ
報道ステーションは「女性リーダーの国は感染を抑えられている」という論調に路線変更したよ
51: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:04:25
>>46
小池百合子大勝利だな
小池百合子大勝利だな
4: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:34:04
ぐだぐだ統計操作しないて、検査の絶対数で比較しろ。
10: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:39:06
>>4
ケンサーズも、無茶言うねえ
ケンサーズも、無茶言うねえ
6: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:35:14
長文でダラダラ印象操作してる時点でなぁ
9: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:38:51
>>6
アンタすげえな。この短時間で印象操作してる箇所分かるんだ。是非ご教授ください。
アンタすげえな。この短時間で印象操作してる箇所分かるんだ。是非ご教授ください。
14: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:41:36
>>6
一言で分かるならタイトル読めばすむじゃん
一言で分かるならタイトル読めばすむじゃん
7: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:36:31
FAX至上主義をやめれば迅速化できるよ。
8: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:38:14
ちゃんとした専門家で検査をもっとやれって言ってる人見たことない
これが答えだよ
これが答えだよ
11: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:39:19
そりゃ基礎となるデータがないんだから実態は掴めない
12: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:39:38
凄い勢いでシュバって来るんだな
13: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:41:16
BPO一切仕事しないな
15: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:41:41
誰だよこいつ
WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな
WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな
22: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:45:05
>>15
WHOの方から来た人を信じるのか?
消防署の方から来た人から消化器買わされないようにな。
WHOの方から来た人を信じるのか?
消防署の方から来た人から消化器買わされないようにな。
132: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:32:28
>>15
鈴木先生知らないのは一般人だから仕方ないけどとても優れた先生だ。無知を恥じて首を垂れるべき。
鈴木先生知らないのは一般人だから仕方ないけどとても優れた先生だ。無知を恥じて首を垂れるべき。
16: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:41:45
スレタイ見ただけでパさんイライラ
18: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:42:50
マスメディアは検査関連会社から金貰ってるから必死で検査アピールしてるだけでしょ
19: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:43:44
PCR利権だよ韓国様から商談受けて流れつくるために必死になって世論操作してるのに
どうして邪魔すんだよふざけんな!
どうして邪魔すんだよふざけんな!
21: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:45:01
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中!
26: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:48:42
そりゃ検査ビジネスで日本の金をむしり取りたいやつらがいるからな
日本の検査数が少ないように偏向してるだけ
日本の検査数が少ないように偏向してるだけ
27: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:48:50
もうすぐ
「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」
というパヨさん登場
「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」
というパヨさん登場
38: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:54:20
>>27
だね
パヨは韓国製検査PCRキットを買わせるよう祖国から指令が出ているから必死なんだよ
だね
パヨは韓国製検査PCRキットを買わせるよう祖国から指令が出ているから必死なんだよ
28: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:49:36
別に検査数は増やさなくていいよ
やるのは徹底隔離と徹底監視だろ
この前の山梨女みたいのは逮捕するべき
やるのは徹底隔離と徹底監視だろ
この前の山梨女みたいのは逮捕するべき
37: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:53:27
>>28
あの山梨女は見せしめだったのだろうか。こんだけエグく晒されると
出てきにくい奴も出てくるだろう。
あの山梨女は見せしめだったのだろうか。こんだけエグく晒されると
出てきにくい奴も出てくるだろう。
30: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:50:44
好きなように数字弄くって都合のいいグラフで論破ごっこ
33: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:51:26
安倍も専門家会議も増やそうって言ってるのにw
モーニングショーって
モーニングショーって
35: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:52:08
検査は宗教だからな
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない
40: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 00:55:50
世界的にみりゃ叩かれる水準にはないだろ十分平均値はクリアしてると思うけど
49: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:02:45
こんなこと言われなくても分かるだろ普通
50: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:02:52
いつまで上級顧問を使えるのかな?そろそろWHOからクレームが・・・・・・・・
WHO自体胡散臭い組織だから問題ないのか
WHO自体胡散臭い組織だから問題ないのか
53: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:05:03
東京検査人数120で感染者50%超えてて、検査数65まで減らして50%超えてるけど34人とかで喜んでるらしいじゃん
64: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:07:38
>>53
まだデマ言ってて草
まだデマ言ってて草
56: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:05:38
こいつ、かわいそうなやつか
60: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:06:39
〉違和感があるのが,「なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
そりゃ~検査を受けに行って感染してもらわないと、中国共産党が困るからだろ
そりゃ~検査を受けに行って感染してもらわないと、中国共産党が困るからだろ
61: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:06:47
WHOより村中先生の方が1万倍知識あるよ
とにかく検査はやってはダメ
危篤状態になるまで電話もしてはダメ
村中先生が言うんだから間違いない
とにかく検査はやってはダメ
危篤状態になるまで電話もしてはダメ
村中先生が言うんだから間違いない
67: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:08:58
死亡率高い国を見習えって連呼してるだけ
死亡率の高さを指摘すると
日本は捏造してるだの隠蔽してるだの言い出し
もともと火葬場は忙しいのに
いまさら火葬場が忙しいなどと報道してみたり
死亡率の高さを指摘すると
日本は捏造してるだの隠蔽してるだの言い出し
もともと火葬場は忙しいのに
いまさら火葬場が忙しいなどと報道してみたり
72: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:10:51.33 ID:P5omIA1a0.net
68: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:09:03
そろそろ検査数の発表に民間の分が含まれていないって言うのぐらい覚えろよ記憶障害かよ
69: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:09:46
こんなところで何と戦ってるんだ?
126: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:31:15
>>69
お前がそれを言うかよw
お前がそれを言うかよw
70: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:10:13
これから検査が減るのはコロナ疑いの人が減っているだけだろう
いいことだなあ
いいことだなあ
71: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:10:48
マスゴミはとりあえず政権は失策してるという前提で情報集めしてるからな
タチが悪い
タチが悪い
73: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:10:54.84 ID:Bh+R/V+i0.net
人口あたりの検査数は出すけど人口あたりの死者数出さないのは違和感あったけどやっぱりねって感じだ
本当いい加減にしろよと言いたくなるわ
本当いい加減にしろよと言いたくなるわ
77: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:13:45
日本はPCRしないせいで真の感染者数が正しくわからないんだから、感染者あたりで比較するのは無意味。ましてや少ない死亡者数あたりで比較することは統計詐欺師のすること
81: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:15:21
>>77
真の感染者数が判ってる国なんて存在しないぞアホ
真の感染者数が判ってる国なんて存在しないぞアホ
79: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:14:03
きっと売りたいんかな?
テレビとキット屋の癒着?
テレビとキット屋の癒着?
83: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:15:48
何でまた対数グラフなんだろうなあ
pHやdBでも無いのに対数グラフは意味不明
pHやdBでも無いのに対数グラフは意味不明
85: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:16:33
所謂検査補足率だな
日本の検査補足率は世界的にみても中の上
日本の検査補足率は世界的にみても中の上
90: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:19:40
とにかく政権を批判したいだけだからデマでも何でも平気で流す
安倍が総理でいると都合が悪いのは朝鮮半島だけ
もう見え見えなんだよ
安倍が総理でいると都合が悪いのは朝鮮半島だけ
もう見え見えなんだよ
91: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:19:54
数字遊びにしかみえんw
94: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:20:42
>WHO関係の
関係w
関係w
102: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:23:53
この業界で出世する秘訣は厚労省の提灯持ちすることな?
それだけしっかりやってれば国立系の大きな組織のトップの椅子が待ってる
それだけしっかりやってれば国立系の大きな組織のトップの椅子が待ってる
103: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:24:16
検査増やしても良いけど、韓国製検査キットはダメだろ。
110: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:26:53
>>103
孫・上・岡田・玉皮「ぐぬぬぬぬ」
孫・上・岡田・玉皮「ぐぬぬぬぬ」
104: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:24:22
世界中で検査してない国はないのに
検査が嫌なら月へでも行けばいいのに
検査が嫌なら月へでも行けばいいのに
112: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:27:54
そもそも感染者数を信用してなくて検査増やせと言ってるのだからこの反論はおかしいんじゃないの
121: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:29:39
>>112
君が感染者数を信用するかどうかなんて一番どうでもいいでしょ?
君が感染者数を信用するかどうかなんて一番どうでもいいでしょ?
119: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:29:23
明らかにIDコロコロ変えてる奴がいるな
120: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:29:29
晴恵を信じてる
146: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:38:02
>>120
ばーか
ばーか
122: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:30:02
来院基準は変わっても先にCTってのは買えない方がいいと思う。
123: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:30:04
あれ
ロシアって1日10万件やって陽性1万人らしいぞw
ロシアって1日10万件やって陽性1万人らしいぞw
134: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:33:50.90 ID:m3Kk08Bs0.net
128: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:31:37
こんだけ致死率低いなら自宅軟禁で十分だわ
133: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:32:44
この点に関してはそれほど国民が騙されなかったのが救いだな。
感染者数なんて何の目安にもならないのに検査検査検査!って言う輩は胡散臭くて仕方がない。
確度が90%ぐらいあるならまだしも、よくて70%でしかも技量や個人差にもよるなんて意味ねーわ。
感染者数なんて何の目安にもならないのに検査検査検査!って言う輩は胡散臭くて仕方がない。
確度が90%ぐらいあるならまだしも、よくて70%でしかも技量や個人差にもよるなんて意味ねーわ。
138: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:35:08.12 ID:zSWuUPcW0.net
韓国見習って個人の権利を制限する強権を政府に持たせたほうが良いのかな
罰則付き強制隔離とGPSの腕輪、感染者の無差別自動通知
軍も動員してるしね
まぁパヨの好きそうな共産主義独裁国家にありがちな社会だよね
罰則付き強制隔離とGPSの腕輪、感染者の無差別自動通知
軍も動員してるしね
まぁパヨの好きそうな共産主義独裁国家にありがちな社会だよね
147: ちゃんねるZでお送りします 2020/05/09(土) 01:38:18
PCR検査に拘る辺りどっかの56%の精度のゴミ処理させたい感ありありだよね
島津製のが大量生産される前にマジで売り逃げようとしてるんじゃねえの
島津製のが大量生産される前にマジで売り逃げようとしてるんじゃねえの
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Comments
※162421. 名前: 名無し 投稿日: 2020/05/10 03:24 URL
でも国別で一番ケツな指導者が安倍ぴょんって調査出てるのでwww
ネトウヨ残念www
ネトウヨ残念www
※162423. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 03:54 URL
「感染者あたり」って、その母数自体が検査をしてないから怪しいんだろうが。
※162426. 名前: A 投稿日: 2020/05/10 05:04 URL
WHOの方から来た人は確かに学歴は最高に申し分ないけど元々産婦人科だからウイルスについては門外漢だよ
※162427. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 05:04 URL
闇雲に検査するだけならどこでも出来るのよ。CT使ってパルス測って、医師が診察して確定診断とするのが日本。
手間はかかるけど精度は上がる。当然検査数も少なくなる。患者が増えちゃうと手が回らなくなるから、他国みたいに検査数バカ増えすると思うけどねー。
手間はかかるけど精度は上がる。当然検査数も少なくなる。患者が増えちゃうと手が回らなくなるから、他国みたいに検査数バカ増えすると思うけどねー。
※162429. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 05:40 URL
※162423
だったら陽性率なんかも全く意味ないって話になるけどな
だったら陽性率なんかも全く意味ないって話になるけどな
※162430. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 06:03 URL
※162421
パヨク大絶賛の文在寅も世界平均の半分程度のクソ評価しかないんだけど、それはいいのかよw
パヨク大絶賛の文在寅も世界平均の半分程度のクソ評価しかないんだけど、それはいいのかよw
※162431. 名前: 、 投稿日: 2020/05/10 06:03 URL
検査を増やせって言っている人で
CT検査を増やせって言う人はいないんだよね
CT検査を増やせって言う人はいないんだよね
※162437. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 07:29 URL
検査の感度には全く触れないPCR真理教の皆さん
※162438. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 07:50 URL
言ってることは決して間違ってはいないと思うけどね
確実に言えるのが、統計の怖さ
単純に数を出す・割合を出すにしても、母集団はなにか・どう抽出したかをしっかり説明して、聞いている方がちゃんと理解しないといけない
とりあえず言えるのは、陽性検出の正確さに難があるPCR検査の実施数なんて、どれだけ比べたって意味がないってこと
確実に言えるのが、統計の怖さ
単純に数を出す・割合を出すにしても、母集団はなにか・どう抽出したかをしっかり説明して、聞いている方がちゃんと理解しないといけない
とりあえず言えるのは、陽性検出の正確さに難があるPCR検査の実施数なんて、どれだけ比べたって意味がないってこと
※162453. 名前: 名無しさん 投稿日: 2020/05/10 10:35 URL
なお専門家会議副座長「必要な人が受けられるようにするべきだと専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。」
※162459. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 11:42 URL
PCRは確度高いのが無いので診断確定にしか意味ない。
ただ、抗体検査はロシュが確度高いの作れたって言ってたから
本当ならそれを使うならいい。日本にすでにある抗体検査は確度高くない。
ただ、抗体検査はロシュが確度高いの作れたって言ってたから
本当ならそれを使うならいい。日本にすでにある抗体検査は確度高くない。
※162460. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/05/10 11:50 URL
なんで検査数を競い合いたいのかな
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
間違えるなよ~(03/25)
名無しZさん(03/25)
あ(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無し(03/25)
名無しZさん(03/25)
間違えるなよ~(03/25)
間違えるなよ~(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
名無しZさん(03/25)
匿名(03/25)