ちゃんねるZ

 

バカ「日本の借金は何千兆あろうが金を刷れば解決!」ワイ「そなら税金取らなくていいよな?」

1: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:52:20
いくらでも金刷って解決できるならなんで税金取るの?







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2: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:52:40
なあ




4: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:53:00.78 ID:K4YdQILCM.net
この点の議論はバーナンキの背理法で完全論破できる




12: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:54:34.89 ID:77/c8Slt0.net
>>4
教えてクレメンス




20: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:56:12.61 ID:K4YdQILCM.net
>>12
無限に刷れるなら税金取る必要ないし無限に刷って国民にバラ撒けばいい
できないのはハイパーインフレの恐れがあるから




35: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:54.39 ID:XE/TLydKd.net
>>20
ハイパーインフレの恐れがあるから無限にすれないんじゃないぞ
そもそも資材が無限にないからだぞ




5: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:53:01.89 ID:46O/j04yr.net
金が足りないなら刷ればええはずやん




6: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:53:18.76 ID:46O/j04yr.net
本当は借金解決できないんじゃないの?




8: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:53:46.42 ID:gj7DGGWT0.net
税は貨幣を駆動するというちょーかっこいいセリフ




9: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:53:51.57 ID:46O/j04yr.net
借金そのものは解決できても致命的な破局がおとずれるんじゃないの?




13: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:54:47.31 ID:46O/j04yr.net
税金ないなら刷れば解決するだろ




16: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:55:15.65 ID:gj7DGGWT0.net
租税貨幣論でググレカス
で良いんかな




17: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:55:39
税金がないなら印刷すればええやろ




19: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:56:04.03 ID:pEHkj2tf0.net
MMT理論を勉強しろ
これ分かりやすいぞ




22: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:56:33.62 ID:Sw/Pd7an0.net
ズルして金刷りまくったのが中国やん
オバマが何も制裁しなかったから




29: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:07.47 ID:IbPRYAQja.net
>>22
制裁さえなかったら日本も父さん見習えばええやん




30: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:11.36 ID:xO3bFxyu0.net
>>22
調子乗りきったタイミングでのトランプ投下とかいうコント




23: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:56:49.12 ID:mdivA8nF0.net
偉くなってお前がやれよ




24: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:57:11
インフレが怖いならさ…
借金解決は金印刷!←これもハイパーインフレくるやろ




25: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:57:21.44 ID:FXw8jvPQa.net
MMT論者はまずそれを実践しとる国が世界中の何処にも無いという現実を直視してくれや




28: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:57:52.45 ID:46O/j04yr.net
>>25
日本ほどの借金大国は世界中のどこにもないんだけどな




34: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:33.35 ID:gj7DGGWT0.net
>>25
君の考えるMMTとは何か
その理解次第じゃね?




26: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:57:35.75 ID:8q3VC04gM.net
もう金の価値を0にしようや
みんな自給自足で




27: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:57:51.50 ID:wS/qrQAm0.net
がーい







32: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:28.03 ID:AQNCczvpd.net
バレない程度の限界ギリギリまで刷ってる




43: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:59:52.46 ID:0+d4rwxX0.net
>>32
そして上級が国債買ってため込む
無限ループやな




33: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:30.84 ID:3zgayaId0.net
上級に配ってるだけやしな




36: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:58:54.76 ID:46O/j04yr.net
具体的に論破してくれ
金がないから借金する→その解決法は金を刷ること
なら
金がないから税金を取る→だったら金を刷ればいいじゃん

ってなるよね




46: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:00:30.78 ID:gj7DGGWT0.net
>>36
MMTerは税が無くなれば金自体に意味が無くなり誰も金を使わなくなると考えてる
つまり租税貨幣論者でもある
これを論破しないといけない
終わり




50: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:01:44.56 ID:F/RMpR5La.net
>>46
実際この理解から批判と反駁を始めないと話にならないわな




51: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:01:51.54 ID:46O/j04yr.net
>>46
すまん、なんで税がないと金に意味がないの?
じゃあ税を極限まで薄くしてもいいよね?

以上2点




55: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:02:28.37 ID:gj7DGGWT0.net
>>51
ググレカス
既存の論だから
賛否それぞれあるぞ




58: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:03:15.37 ID:46O/j04yr.net
>>55
なんやそら
宙ぶらりんの意見持ってきて得意げかあ




67: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:04:46.21 ID:gj7DGGWT0.net
>>58
そりゃ「論」やからな
ちゃんとそのとおりになりますなら
定理やら法則やら言われます




40: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:59:30.74 ID:AQNCczvpd.net
ちなみに刷ったお金の一部を俺は貰ってる




41: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 19:59:34.17 ID:3xEM3/Pwa.net
こっそり刷ればバレんやろ




45: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:00:26.95 ID:46O/j04yr.net
麻生の言ってること嘘か?




57: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:03:12.92 ID:F/RMpR5La.net
どうでもいいけどMMTをMMDと空目するのはワイだけかな




62: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:04:09.06 ID:IbPRYAQja.net
貨幣の意味を消失させてそこから考えよう




63: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:04:20.54 ID:9v9LyTpe6.net
国民一人あたり800万の借金!とかアホみたいな表現はだれが始めたんや




66: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:04:33.17 ID:WpHmSwVsa.net
国と銀行が内緒で少しずつ刷ってバラ撒けばバレないし景気も回復するのになんでやらないんや?




74: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:06:34
インフレが心配なら物価上げるのは法律で禁止してからお金刷ればいいじゃん?
企業や個人は今の価格でモノやサービスを売らなければならない上でお金は増やしたらいかんのか?




79: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:07:50
>>74
インフレは健全だよ適切であれば
日本がここまで苦しんでるのは金すってもすってもインフレ起こらずにデフレしてたわけであって
ただMMTに対して言われてるのはパン一枚1000万円とかいうハイパーインフレの危険




75: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:06:38
納税に使うために我々はお金を求めているところが大きいわけでありましてね
納税に使わなければ誰も日本円なんて欲しくないですよ




78: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:07:31.16 ID:46O/j04yr.net
>>75
じゃあ税金をもっともっと減らしても問題ないよね




83: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:08:42.09 ID:F/RMpR5La.net
>>75
ワイがMMTで一番違和感を覚えるところや

ゲェジが1万円握っているとき
何回ガチャが回せるとか何回吉牛食えるとは考えるだろうけど
これで税金が収められると考えるやつはそうそういないと思うんや




80: ちゃんねるZでお送りします 2020/01/10(金) 20:07:53
誰かを俺を論破してくれ






  



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Comments

※147140. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 19:06 URL
健全な経済成長の範囲なら、という前提条件がつく。
デフレ下なら刷る、税金の代わりでもおk
高インフレなら刷らない、というのを馬鹿は理解してくれない
いきなり、ハイパーインフレになりゅう、で議論にならない


※147143. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 19:19 URL
まあお金刷って国債買うなら限定的には刷った金で税金払うのと同等だよね
それをいきなり税金ゼロになるほどおおっぴらにはやらないだけで


※147144. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 19:19 URL
日本の負債が現状で大丈夫ってのは資産と収入のバランスによる極々普通の考え方によるものであって、金を刷るから大丈夫なんて言ってるのは単純になんか勘違いしてるだけだぞ。
借金3億円あります、って言われりゃ普通の人は大抵ビビるけど、年収3千万円で南青山にいくつか不動産持ってますってことならかなり話も変わってくるだろ。それと同じ。
マイルドインフレにすれば負債は実質目減りする、って話と混同してるんじゃないか?


※147145. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 19:26 URL
租税貨幣論は「モズラーの名刺」の例えがわかりやすい。
要するに貨幣が流通するのは、国が税金をその貨幣で納めるよう強制しているから。
まぁそれは「駆動の始まり」の部分で、いったん広まれば様々な支払い手段になるから、税金だけって意識するのは難しいけどな。

あとは税金を無くすと地方税もいれて100兆円が消費に向けられて需要がでかくなりすぎるからインフレ率も適切な範囲を超えてしまうかもしれない。

つまり税金は経済調節手段であって、財源ではない。


※147147. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 19:35 URL
そもそも普通なら金を擦りまくったら通貨の価値が暴落する
今のところ問題ないのは日本円の信頼性が高いおかげで不況時の安定性が高いから多少多く刷っても円を欲しがる人が世界中にいるから
それを「大量に円を刷って借金返済します!」なんてやったらその信頼性が消えて経済破綻するからできるわけがない


※147150. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 20:27 URL
勘違いが多いけど、金を刷ってバラ撒いても意味がない
そもそも紙幣や貨幣は民間銀行が日銀の当座預金から引き出すことで初めて世の中に流通する
この時に日銀は帳簿上、発行銀行券という形で引き出された分だけ負債として計上する
そうやって発行された紙幣や貨幣が他のものと交換できる価値を認められる、これが世界共通のルール
このプロセスを経ていないで流通したお金は、例え日銀が刷ったものであっても偽札と同じ扱いになる



※147152. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 20:31 URL
供給制限があるからそれだけ
人間はお金があれば使いたがる
ある程度は税として徴収するだけの話


※147153. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 20:32 URL
MMTの何が破綻してるかって、そもそも前提が長期金利がずっと低いまま推移し続けること
すなわちずっと経済成長しないままお金が事業投資へ向かず
低金利の国債の方に向くような経済状況を維持し続けるということ
そうすれば政府は行政サービス維持のために必要な資金を銀行から獲得することができる
この状態なら税金0で国債だけでやってもすぐには破綻しないだろうが
単純に経済力がゆっくり衰退していってゆっくりじっくり死ぬというだけ


※147155. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 20:38 URL
MMTが破綻してるとか言う奴は、すなおに「簿記」の勉強をしたことがないといえよ。
恥ずかしがることはない。

自分の専門分野でないことを知らないのはあたりまえだから。
問題は自分が「簿記」をしらないのに、MMT批判できるとおもってしまうことだよ。


※147156. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 21:00 URL
※147155
簿記を知ってるというのはどのくらいの程度のことを言うのかな?
一応は簿記会計職の国家資格を持ってその仕事をしてるが、学問的な話なら
企業会計原則と各種会計基準、ついでに概念フレームワークあたり
まとまってるものを一通り網羅しているくらいだが


※147157. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 21:01 URL
ジンバブエ


※147161. 名前: 名なし 投稿日: 2020/01/12 22:02 URL
借金は理論上存在する負債であって帳面があるだけなので帳尻が合う理論上の弁済が必要。
現実の紙幣では理論上の帳尻を埋めることが出来ない
それだけ


※147163. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 22:37 URL
19の動画見たけど、政府は税金として集めた金を運用してそれ以上の価値を生み出すことはないっていう前提に基づいてるから現代じゃなんの意味もないと思った


※147168. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/12 23:13 URL
太平洋戦争で使った莫大な戦費をどうやって片付けたかを調べたら、政府が外国から借金せず国内で札束刷ってカネ使いまくった末路がどうなったか、他ならぬ日本での事例として知れるぜ。


※147335. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2020/01/14 14:25 URL
「金を刷る」という概念自体がすでに過去のモノ。

現代のお金は銀行システム上で借金によってデータとして生まれる仕組みになっている。
だから政府が国債発行して支出をすると民間側ではお金の総量が増える。

借金の増加=貨幣の増加

政府の借金を減らしたければ、民間のお金の総量を減らす以外に方法が無い。
それでもいいというなら、率先してお金を差し出せばいい。



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